"I det tilfælde jeg hellere vil dø som helt i en tredje verdenskrig"

Hej Volodymyr, tak for du vil tage denne snak med mig og, at du har haft læst referatet af min samtale med Vladimir Putin.

Det er OK Torben, hvad har du på hjerte?

Onsdag så jeg et klip fra et pressemøde, hvor du nærmest var ved at dø af grin på spørgsmålet om, hvilken udenlandsk leder, du så mest op til. Det skete mens 100-200.000 af dine dehydrerede borgere i Mariupol var ved at dø af sult eller kulde. Det får mig til at spørge dig, om du er lige så blød i bolden som Putin?

Altså Torben, man er jo nødt til at grine ind imellem for at holde humøret oppe. Husk på, at jeg jo også er komiker…

Nu kan alle borgere i Europa mærke konsekvenserne af krigen på egen krop og pengepung. Er der noget, som du i dag ville have gjort anderledes?

Jeg må indrømme, at jeg ind imellem tænker på det. Jeg havde nok ikke forudset de alvorlige konsekvenser, som vi er havnet i. Jeg burde have ordnet Putin med psykologisk list og ikke den arrogance og afvisning, som jeg har udvist.

Jeg har i den forbindelse fået oversat en dansk krigs-strategs tanker om,  at jeg skulle have løftet Putin op på den piedestal, som han drømmer om og sagt OK til Ukraine som neutralt land, sagt OK til Krim som russisk og selvstændighed til de to regioner, hvor der er flest russere, og hvor vi har haft mest ballade.

Derefter skulle jeg så have arbejdet med list på senere at komme med i NATO og EU, som Ukraine jo alligevel ikke kunne blive medlem af inden krigens udbrud. Og gerne få Putin til at falde. Men det er for sent nu, hvor jeg er blevet fanget i min egen fortalte vision.

Du har endda formået, at få vestlige politikere til at puste sig op over for Putin og opruste i nabolandene, inden Putin foretog invasionen?

Ja, det var faktisk ret let at få dem til det. Jeg spillede jo bare på deres egne værdier om ethvert lands ret til selv at bestemme deres tilhørsforhold, Folkeretten etc. Når nu jeg tænker nærmere over det, kan jeg godt se, at Putin straks brugte det til, at NATO truede Rusland. Måske har nogle af de vestlige ledere også været lige hurtige nok i aftrækket til at føre sig selv frem og ikke lige gennemtænkt konsekvenserne. Men sådan er populisme jo.

Jeg viser dig her dette kort, der viser NATOs udbredelse i 1998 og i år:

Har du en vis forståelse for, at Putin synes, at NATO kommer rigeligt tæt på, hvis de også skulle få “sneget” sig ind i Ukraine? Han har jo også observeret, at NATO-tropper i mange år har trænet Ukrainske tropper i krigsførelse?

Torben, jeg tænker som mig selv og ikke som Putin.

Fra du blev valgt med et overdådigt flertal som præsident faldt din popularitet jo, da det viste sig, at du selv ikke var uden evner til at dyrke den korruption, som var dit mål at bekæmpe? 

Ja, jeg må indrømme at jeg så invasionen som muligheden for, at jeg nu kunne genvinde min popularitet som symbolet på at være frihedskæmper for de vestlige værdier og på den måde alligevel få NATO til at rykke ind.

Du har jo været meget dygtig i din kommunikation og, som jeg ser det, gjort alt hvad du kunne for at puste til en tredje verdenskrig?

Torben, forstå mig ret. Jeg har gjort alt for at få NATO til at træde til for at nå min vision om at blive et NATO og EU land her og nu og få nakket Putin.

Og Volodymir, du er blevet ved, selvom NATO har gjort det klart, at de ikke vil være part i krigen?

Ja, jeg har jo prøvet at få dem til at indføre flyveforbud over Ukraine, at få listet polske jagerfly ind i nattens mørke og alt muligt andet. Jeg er godt klar over, hvilke konsekvenser det kunne få.

Du sagde tirsdag, at du ønskede at forhandle direkte med Putin, at du var parat til at snakke om Ukraine som et neutralt land og ikke et NATO-land, og om de landområder, som Rusland nu måtte have sat sig på. Du sagde også, at der skulle være en folkeafstemning om det eventuelle resultat og, at du slet ikke troede et forhandlingsresultat kunne opnås. Hvorfor opfordrer du egentlig til en forhandling, som du ikke tror på kan lykkes? 

Jeg er jo lige siden Ruslands invasion kommet med løbende opråb for at opnå sympati, men du har nok lidt ret i, at en forhåndsindstilling om, at det ikke vil lykkes, ikke er det smarteste. Mine taleskrivere er også ved at være lidt trætte.

Tror du, at du i dag kan opnå en bedre fredsaftale med Rusland end før invasionen?

Nu må jeg jo se, hvad de spiller ud med. Dine spørgsmål irriteter mig lidt.

Volodymir, jeg er alligevel også nødt til at spørge dig om familiesituationen i Ukraine. Mere en tre millioner - primært kvinder med børn, er nu flygtet. Det må vi antage betyder, at omkring to millioner børnefamilier er blevet splittet. Hvordan har du det med det?

Jeg har jo været nødt til at tvinge 18 - 60 årige mænd til ikke at forlade landet for at jeg kan nå min vision. Og jeg har det fint med de flygtede, fordi de vestlige lande tager så godt imod og betaler alle omkostninger. Så må de pågældende modtage-lande spare lidt andre steder og således medvirke til at betale for min vision.

Manglen på eksport af hvede og solsikke fra Ukraine kan ifølge flere eksperter - udover store prisstigninger - skabe hungersnød blandt de fattigste lande i for eksempel Afrika. Hvordan har du det med det?

Torben, hele verden må lide, for at jeg kan nå min vision. Som du selv nævner sulter min egen befolkning i blandt andet Mariupol. Også tyskerne må finde løsninger for ikke at fryse, hvis Putin lukker for gashanen.

Kloge hoveder forudser, at såfremt Putin blev sat fra bestillingen, så må man kalkulere med, at en erstatning bliver af samme skuffe - eller måske endda værre?

Det kan godt være, men min vision er, at Rusland skal falde sammen i morgen.

Har du tænkt over, hvordan du eventuelt kunne ydmyge dig lidt over for Putin for at opnå den bedst mulige fredsaftale for dit folk og resten af verden?

Nej, det har jeg ikke. Det ligger mig så fjernt, at jeg i det tilfælde hellere vil dø som helt i en tredje verdenskrig.

Undskyld Volodymir, sagde du helt?

Ja!