Pitbull skambider mands ansigt
Skrevet af Kathrine Hesner, ons, 19/11/2014 - 11:30
Krimi og katastrofe
MUSKELHUNDE: Ung mand alvorligt såret, efter at han blev overfaldet af tre hunde - to af dem af racen pitbullterrier.
34-årig ung mand går tit tur i parken, men forleden fik turen en brat afslutning, da tre hunde gik til angreb og bed manden gentagne gange i ansigtet og knæ.
Kommentarer
Her lidt videnskab om at der er fundet forskelle på ikke aggressive og aggressive hundetyper - kort fortalt: Man har analysered nogle hundehjerner ca 20 hundes hjerner der er aflivet pga påvist aggressiv adfærd og 20 andre fredelige hunde aflived af andre årsager end aggression. Man har så draget sammenligninger i frontal lapperne i hjernerne samt i hypotalimus, et lille vedhæng tæt på selve hjernestammen. Der er påvist genetiske forskelle i hjernecellerne udtaget fra de ovennævnte steder med indhold af neuroner og proteinsammensætningen. Så alene ved at læse denne forskning kan man tydeligvis påvise genetiske forskellige på fredelige racer og de kendte aggressive racer disse genotyper kan ikke afvises med en sludder for en sladder om at der ikke er forskel på racerne når det drejer sig om netop de gener der er styrende for aggresionen hos de aggressive hunde og de fredelige hunde. Dermed må konklusionen være, at der er klare genetiske forskellige og dermed påviser undersøgelserne også at aggressionen er stærkt arvelig og at man ikke bør negligere det faktum at aggressions niveauet er arveligt baseret og at man heller ikke kan avle sig ud af de genetiske arveanlæg.
1. juli 2013 kl. 12:36
..
Ove Selgan Rasmussen http://hundeskole.dk/?id=15080
SOR Hundeskole
SOR Hundeskole er en privat virksomhed, som blev grundlagt i 1992 ejet og drevet af hundeadfærds-specialist Lise Lindegaard Andersen som i mere end 30 år har beskæftiget sig med hunde deres adfærd og behov opdragelse træning og adfærdsbehandling i ut
hundeskole.dk
Skrevet af Doffy, fre, 28/11/2014 - 13:29
How are pitbulls different from normal dogs?
Douglas Wolf og Dr. Stanley Coren (professor i psykologi University of British Colombia, som har skrevet en række bøger om hundeadfærd, og en velanset forsker uddannet på Universitet i Pennslyvania og Stanford.
Hør Programmet:
http://www.blogtalkradio.com/pitbulldangers/2012/05/14/how-are-pit-bulls-different-from-normal-dogs
(Håber linket går ind)
Douglas Wolf og Dr. Stanley Coren (professor i psykologi University of British Colombia, som har skrevet en række bøger om hundeadfærd, og en velanset forsker uddannet på Universitet i Pennslyvania og Stanford.
Hør Programmet:
http://www.blogtalkradio.com/pitbulldangers/2012/05/14/how-are-pit-bulls-different-from-normal-dogs
(Håber linket går ind)
Skrevet af Doffy, fre, 28/11/2014 - 14:45
Til Doffy.
Det er jo lidt af en håndfuld at skulle svare på, men jeg skal da prøve at gøre det så godt og kort jeg kan, uden at håndplukke en hel håndfuld kamphunde fanatikere som kun har godt at sige om Amerikansk Pit Bull Terrier, og Amerikansk Staffordshire Terrier, da de jo må siges at tage parti, og det virker ikke så godt i en debat hvor der er antiparti, da det kommer til at virke lidt for ensrettet.
http://pitbullmyter.tumblr.com
Ovenstående er skrevet på dansk, og her svares der på mange af de myter som der er omkring Amerikansk Pit Bull Terrier, og Amerikansk Staffordshire Terrier.
Når du henviser til noget hvor nogen ytrer, at en Pit Bull er ikke en brugshund, udover lige til vildsvinejagt, og en Pit Bull er heller ikke en intelligent hunderace, så er jeg ligesom stået af, da der ikke er meget debat over den slags.
Eller den her med, at en Pit Bull er som en ladt pistol der bare venter på at gå af, og en tikkende bombe der bare venter på at eksplodere, hvilket der heller ikke er ret meget debat over.
Hvis og såfremt Amerikansk Pit Bull Terrier ikke var en brugshund, og den blot var en bombe der ventede på at eksplodere, så er det underligt politiet i Amerika bruger flere af slagsen som bombehunde, da hundene jo så at sige kan risikere at eksplodere i hovedet på politiet.
At en Amerikansk Pit Bull Terrier ikke er en brugshund er lidt af en overdrivelse, da den faktisk er verdens mest alsidige såkaldte sportshund, avlet på og efter sine egenskaber, og ikke så ofte avlet på og efter bestemt udssende, selvom den også bliver avlet til udstilling.
http://www.adbadog.com
Hvad Amerikansk Staffordshire Terrier angår, så er der tale om den genetisk samme hund, der blot er opført under et andet navn, i en anden kennelklub, og den bliver der avlet ene og alene som en udstillingshund.
http://www.amstaff.org
Og rundt om i Amerika findes der så en masse hunde, uden stamtavler, der går under betegnelsen Pit Bull type hunde, som har meget lidt med ovenstående hunde fra de to kennelklubber at gøre, men når de hunde som er af tvivlsom oprindelse havner på forsiden af aviserne er fanden løs, og det falder selvfølgelig tilbage på kennelklubberne, uanset om de så er involveret eller ej.
Og det var lidt det samme i Danmark, at det var hunde af tvilsom oprindelse der gjorde gaderne usikre, hvilket medførte et forbud som ramte dem som var medlem af Dansk Kennel Klub, og havde stamtavler på deres Amerikansk Staffordshire Terrier, selvom deres hunde ikke var involveret i noget, og i Danmark stod de selvbestaltede hundeguruer også på nakken af hinanden, for at øse ud om deres store viden om såkaldte kamphunde, til skade for både hunde og ejere
Skrevet af Pitbullwizard., lør, 29/11/2014 - 10:35
Til PW. Ingen betvivler at der findes M/K-hunde som under den korrekte behandling og opdragelse kan blive en tilpas sober tildragelse for en politimand eller anden sagkyndig og ansvarlig person I AMERIKA, hvor man også, helt uforståeligt for en dansker, tillader farlig våbenføring for stort set dem der ønsker det. Man bruger dem endog som Nanny-dogs på trods af at der årligt dræbes et større antal børn (ca. 20 )hvert år. Disse lidt sker makabre tal ser vi dog heldigvis ikke i DK, da vi ikke har så mange M/K-hunde - og heldigvis er i gang med at reducere dem ved en fornuftig lovgivning.
Problemet er, at ikke alle er i stand til at være agtpågivende døgnet rundt med disse stærke og dermed mere farlige M/K-hunde, og problem 2. er at vi andre, som møder disse hunde på gaden, ikke på afstand kan se om den M/K-hund der kommer dig i møde er farlig eller i tilbørlig kontrol af dens ejer og derfor må krydse gaden eller gå den anden vej for en sikkerheds skyld.
Jeg er helt med på, at velopdragne M/K-hunde (ren-racede som urene) er kommet i samme krydsild i diskussionen om det er berettiget, at loven kræver visse M/K-racer/typer fjernet over tid og at det så går ud over de velpassede M/K-hunde og deres ejere der ønsker at dyrke disse M/K-hunde, men jeg ser sådan på det, at den type farlige hunde kan undværes og ikke bør komme i menneskehånd i DK, dels fordi det er et lille land med mange mennesker i gadebilledet og dels fordi den egentlig ikke tjener noget andet formål end at stive visse svage personer af, eller giver "typer" der kan lide et "kick" på opleveren, når folk viger for denne velbegrundet farlige og berygtede hundetype.
Det du mener er myter er jo ikke myter, når der er tale om fakta - og fakta er f.eks. de efterhånden mange rapporter og levende optagelser af M/K-overfald der findes i tusindvis af siden Telefoner kunne bruges til at filme med. Mytedannelse opstår når et større antal personer eller interessenter arbejder sammen om noget man mener er imod deres interesser, ved f.eks. at påstå at M/K-hunde er som andre hunde, eller at det altid er ejerens skyld når ulykken er sket, eller at de stakkels dyr er udsat for en hetz ect.
Stamtavler tæller ikke i dette spil, for en stamtavlehund af disse racer kan udvikle ligeså farlige egenskaber som enhver anden M/K-type - det ligger i hunden fra fødslen og kan ikke fjernes uden videre og en dårlig ejer kan meget let spolere den til en tidsindstillet "bombe" for at bruge det du kalder en myte. Nogen hundespecialister siger der vil gå mindst 40 års målrettet avlsarbejde for at få en nogenlunde normal hund ud af en Pitbull igen.
Om den er velegnet til udstillingshund, brugshund, bombehund, sportshund, tyrefanger er vel egentlig underordnet - hundetypen er unyttig og farlig for os andre og ingen af delene kan bruges i DK - så hvorfor løbe risikoen ved at dyrke den. Ingen har til dato kunne give et bud på hvad vi egentlig skal med den type farlige hunde, når der findes ca. 5-600 andre godkendte hunderacer eller typer i DK.
Problemet er, at ikke alle er i stand til at være agtpågivende døgnet rundt med disse stærke og dermed mere farlige M/K-hunde, og problem 2. er at vi andre, som møder disse hunde på gaden, ikke på afstand kan se om den M/K-hund der kommer dig i møde er farlig eller i tilbørlig kontrol af dens ejer og derfor må krydse gaden eller gå den anden vej for en sikkerheds skyld.
Jeg er helt med på, at velopdragne M/K-hunde (ren-racede som urene) er kommet i samme krydsild i diskussionen om det er berettiget, at loven kræver visse M/K-racer/typer fjernet over tid og at det så går ud over de velpassede M/K-hunde og deres ejere der ønsker at dyrke disse M/K-hunde, men jeg ser sådan på det, at den type farlige hunde kan undværes og ikke bør komme i menneskehånd i DK, dels fordi det er et lille land med mange mennesker i gadebilledet og dels fordi den egentlig ikke tjener noget andet formål end at stive visse svage personer af, eller giver "typer" der kan lide et "kick" på opleveren, når folk viger for denne velbegrundet farlige og berygtede hundetype.
Det du mener er myter er jo ikke myter, når der er tale om fakta - og fakta er f.eks. de efterhånden mange rapporter og levende optagelser af M/K-overfald der findes i tusindvis af siden Telefoner kunne bruges til at filme med. Mytedannelse opstår når et større antal personer eller interessenter arbejder sammen om noget man mener er imod deres interesser, ved f.eks. at påstå at M/K-hunde er som andre hunde, eller at det altid er ejerens skyld når ulykken er sket, eller at de stakkels dyr er udsat for en hetz ect.
Stamtavler tæller ikke i dette spil, for en stamtavlehund af disse racer kan udvikle ligeså farlige egenskaber som enhver anden M/K-type - det ligger i hunden fra fødslen og kan ikke fjernes uden videre og en dårlig ejer kan meget let spolere den til en tidsindstillet "bombe" for at bruge det du kalder en myte. Nogen hundespecialister siger der vil gå mindst 40 års målrettet avlsarbejde for at få en nogenlunde normal hund ud af en Pitbull igen.
Om den er velegnet til udstillingshund, brugshund, bombehund, sportshund, tyrefanger er vel egentlig underordnet - hundetypen er unyttig og farlig for os andre og ingen af delene kan bruges i DK - så hvorfor løbe risikoen ved at dyrke den. Ingen har til dato kunne give et bud på hvad vi egentlig skal med den type farlige hunde, når der findes ca. 5-600 andre godkendte hunderacer eller typer i DK.
Skrevet af Doffy, lør, 29/11/2014 - 18:10
Til Doffy.
Nu husker jeg ikke lige det korrekte årstal, men mener det var i år 2006, at man i Engelsk Kennel Klub kårede Staffordshire Bull Terrier som The Childrens Nursemaid, Nanny Dog, eller såkaldt barnepige hund, og det er selvfølgelig noget af det mest tåbelige jeg har hørt, da ingen hunderacer er skabt som barnepiger, og sørgeligt nok er der folk der tror på myten om barnepige hunden, hvilket jo kan ses rundt om på de forskellige danske hundeforum, hvor man bruger det som argument for at anskaffe sig en Staffordshire Bull Terrier, og det indgår selvfølgelig også i salgstalen når folk har den slags hunde til salg, hvilket jo skriger til himlen af dumhed.
Jeg noterer mig også, at på min egen hjemmeside er siden med Staffordshire Bull Terrier faktisk den mest besøgte, og ved at kigge lidt rundt på de danske hundeforum kan jeg se, at flere af dem som før ejede Amerikansk Staffordshire Terrier nu er gået over til at eje Staffordshire Bull Terrier, der som bekendt ikke røg med på forbudslisten med begrundelsen om, at der var tale om en forholdsvis lille hund der blev avlet som en udstillings og familiehund, og derfor ikke var at betragte som en kamphund, hvilket da er en sandhed med modifikationer.
Moderne Staffordshire Bull Terrier, som oprinder fra de Britiske øer, er som bekendt det der sidenhen blev til Amerikansk Pit Bull Terrier i Amerika, da fortrinsvis engelske og irske immigranter i sin tid bragte hundetypen med sig til Amerika, før hundetypen fik officielle navne på hver sin side af det store hav.
Nu man jo så bare håbe på, at Staffordshire Bull Terrier ikke tiltaler de forkerte ejere, som afløser for eksempelvis Amerikansk Staffordshire Terrier, der som bekendt opstod ud af Amerikansk Pit Bull Terrier, da Staffordshire Bull Terrier så hurtigt kan blive mediernes yndling, hvilket den faktisk allerede er på de Britiske øer, og det er den med god grund er der nogen der mener.
Pointen her er, at vi som et samfund nok ikke helt kan sammenligne os med Amerika, hvad våbenlov eller måden at holde hund på angår, men vi kan bedre sammenligne os med England, hvorfra Danmark i 1991 direkte adopterede den første såkaldte forbudsliste fra, som så blev udviet i 2010, og evalueret i 2013.
Nedenstående er der et link som viser hvordan det så står til i England, og skal advare om nogle grimme billeder, men hvis man som hundeejer kigger på på disse billeder vil man måske tage det at eje potentielt farlige hunde lidt mere alvorligt, og sat sammen med den danske forbudsliste må man så håbe på, at hundeejere har fået en leksion i hvad der sker når hundeejere ikke tager hensyn til hinanden, og hvad der kan ske når det er de uansvarlige hundeejere der får sat dagsorden, for så ender det nemlig med forbud mod forskellige hunderacer, uanset om man mener man har en Nanny Dog, og uanset om man som hundeejer er en del af problemet eller ej, hvilket jeg har en smule erfaring i.
http://www.ukandspain.com/dangerous-dogs/
Iøvrigt selv tak for en sober debat, hvor vi er enige om at vi er lidt uenige.
Skrevet af Pitbullwizard., søn, 30/11/2014 - 11:22
Det der førte til den danske "stramme" hundelovgivning var vel nok i erkendelse af, at M/K-hunde generelt er farlige i de "forkerte" hænder. Muligheden for at uansvarlige ejere for let kom til at eje en sådan og derved kunne bringe situationen ud af kontrol var måske den væsentligste årsag til at man greb hurtigt ind og måske derved fik et par hunderacer/typer for meget med og modsat, måske ikke fik andre der burde være med på listen.
M/K-hunde var blevet et slags modelune hos visse typer der ikke burde have en sådan hund, og det var virkeligt farligt at møde disse "typer" med deres M/K-hund rendende frit på gaden, og hvor man risikerede at blive provokeret og ofte truet, når man bad dem om at føre deres farlige hund i snor. Så på set og vis er det her man skal finde de oprindelige "syndere" der er skyld i, at andre ordentlige mennesker ikke kan få lov at holde en sådan.
Hvad angår Staffordshire Bull Terrier var den, så vidt jeg husker, med på listen som nr. 14 , men blev af uransagelige årsager fjernet fra listen, hvorved listen endte med at være 13.
M/K-hunde var blevet et slags modelune hos visse typer der ikke burde have en sådan hund, og det var virkeligt farligt at møde disse "typer" med deres M/K-hund rendende frit på gaden, og hvor man risikerede at blive provokeret og ofte truet, når man bad dem om at føre deres farlige hund i snor. Så på set og vis er det her man skal finde de oprindelige "syndere" der er skyld i, at andre ordentlige mennesker ikke kan få lov at holde en sådan.
Hvad angår Staffordshire Bull Terrier var den, så vidt jeg husker, med på listen som nr. 14 , men blev af uransagelige årsager fjernet fra listen, hvorved listen endte med at være 13.
Skrevet af Doffy, man, 01/12/2014 - 19:27
Dr. Adam Greenbaum er MBBS, MBA, ph.d., FRCS EBOPRAS, konsulent Aesthetic, Plastic & rekonstruktionskirurgi kirurg!:
Dr. Adam: "Hvis Pit Bull elskere skulle gøre det her job med at sætte babyers og børns ansigter sammen igen efter et pitbullangreb, ville der ikke længere være idioter der råbte op om Pit Bulls rettigheder."
Dr. Adam: "Pitbulls er ekstreme. De blev designede til at dræbe tyre, men er sidenhen blevet opdrættet i vid udstrækning af mennesker der har til hensigt, at gøre dem endnu mere farlige og truende, og blev sidenhen avlet til hundekampe.
Det er indbegrebet af grusomhed, og det er næsten umuligt at stoppe dem når de først går til angreb. Når de bider sig fast ryster de på hovedet, så de efterlader en rive- og afflåning af det menneskelige væv."
Dr. Adam Greenbaum rekonstruerer ansigter af børn der er blevet sønderrevet, dette er en mand, der ved, hvad han taler om.
Nogle hunde er værre end andre fx Pit Bulls.
I USA dræbte pitbulltypehunde 22 ud af de 31 mennesker der blev dræbt i hunde angreb. "dejlig race!"
http://www.youtube.com/watch?v=w2LI1oEQnQI
Endnu en ekspertudtalelse der fortæller at vi bør forbyde Pitbultypehunde:
Pit Bull Ban - Plastic surgeons view & why Pit Bull attacks are so severe
Dr Adam Greenbaum, MBBS, MBA, PhD, FRCS...
youtube.com
Dr. Adam: "Hvis Pit Bull elskere skulle gøre det her job med at sætte babyers og børns ansigter sammen igen efter et pitbullangreb, ville der ikke længere være idioter der råbte op om Pit Bulls rettigheder."
Dr. Adam: "Pitbulls er ekstreme. De blev designede til at dræbe tyre, men er sidenhen blevet opdrættet i vid udstrækning af mennesker der har til hensigt, at gøre dem endnu mere farlige og truende, og blev sidenhen avlet til hundekampe.
Det er indbegrebet af grusomhed, og det er næsten umuligt at stoppe dem når de først går til angreb. Når de bider sig fast ryster de på hovedet, så de efterlader en rive- og afflåning af det menneskelige væv."
Dr. Adam Greenbaum rekonstruerer ansigter af børn der er blevet sønderrevet, dette er en mand, der ved, hvad han taler om.
Nogle hunde er værre end andre fx Pit Bulls.
I USA dræbte pitbulltypehunde 22 ud af de 31 mennesker der blev dræbt i hunde angreb. "dejlig race!"
http://www.youtube.com/watch?v=w2LI1oEQnQI
Endnu en ekspertudtalelse der fortæller at vi bør forbyde Pitbultypehunde:
Pit Bull Ban - Plastic surgeons view & why Pit Bull attacks are so severe
Dr Adam Greenbaum, MBBS, MBA, PhD, FRCS...
youtube.com
Skrevet af Doffy, fre, 28/11/2014 - 14:30
Her ses et eksempel på hvad jeg mener er kutyme for en M/K-hund - rusker byttet og holder det fast...
https://www.facebook.com/video.php?v=1566940356869733
https://www.facebook.com/video.php?v=1566940356869733
Skrevet af Doffy, ons, 26/11/2014 - 19:24
Og her er så lige en statistik mere fra USA fra 2013 som tydeligt viser at M/K-hunde ligger klart i toppen af overfald på mennesker og hvor mange hunde og andre væsener kan lægges til de tal: http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2013.phpner der kan lægges til disse tal?
Skrevet af Doffy, tir, 25/11/2014 - 17:03
Hvis og såfremt man vil debattere danske forhold, og bidstatistik, så bliver der årligt bidt ca 500o mennesker i Danmark, og det er Tysk Schafer som sammen med Tysk Rottweiler og Gravhund der står for 78% af alle bid, hvilket da i min bog indikerer man har forbudt de forkerte hunderacer, i Danmark.
http://www.dyreetik.dk/debatindlaeg/er-det-ok-at-vaere-hunderacist/
Skrevet af Pitbullwizard., lør, 22/11/2014 - 06:52
En slem ting jeg ofte møder i debatten er, at særligt M/K-ejere manipulere med fakta, ligesom det angiveligt også sker her i Pitbullwizards indlæg. Selvfølgelig bider Schæfer- og Gravhunde umiddelbart set flere gange, fordi der er mellem 5 og 10 gange flere af dem i omløb.
Man "glemmer" bevidst eller ubevidst, at indregne forholdstallet indbyrdes mellem de forskellige hunderacer/typer, og gør man det ryger Pitbull- og Amstaff-typerne højest på listen over de mest, og farligst bidende hunde i DK - ligesom de gør både i USA og Canada m.fl. Der findes ca. 5-600.000 hunde i DK og heraf udgør M/K-typerne anslået af DKK ca. 3%. Det er relativt få M/K-hunde men alligevel er det dem der markerer sig mest i bidstatistikkerne. Alle tilforladelige og uvildige statistikker med indregnet forholdstal peger herpå. Desuden er der ingen tvivl om hvem der udfører "bidjobbet" mest effektivt - og at sammenligne et gravhundebid med et M/K-hundebid er vel nærmest ren proportions-forvridning.
Pitbullwizard påstår på sin hjemmeside at vide en frygtelig masse om M/K-hunde - fint nok hvis det ikke blot er et rent postulat - men at kalde det racisme at man lovgivningsmæssigt sikrer sig mod uansvarlige M/K-ejere og deres farlige M/K-hunde ved at forbyde de værste af racerne/typerne må vel nærmest betragtes som uforstand på menneskelige hensyn.
Man "glemmer" bevidst eller ubevidst, at indregne forholdstallet indbyrdes mellem de forskellige hunderacer/typer, og gør man det ryger Pitbull- og Amstaff-typerne højest på listen over de mest, og farligst bidende hunde i DK - ligesom de gør både i USA og Canada m.fl. Der findes ca. 5-600.000 hunde i DK og heraf udgør M/K-typerne anslået af DKK ca. 3%. Det er relativt få M/K-hunde men alligevel er det dem der markerer sig mest i bidstatistikkerne. Alle tilforladelige og uvildige statistikker med indregnet forholdstal peger herpå. Desuden er der ingen tvivl om hvem der udfører "bidjobbet" mest effektivt - og at sammenligne et gravhundebid med et M/K-hundebid er vel nærmest ren proportions-forvridning.
Pitbullwizard påstår på sin hjemmeside at vide en frygtelig masse om M/K-hunde - fint nok hvis det ikke blot er et rent postulat - men at kalde det racisme at man lovgivningsmæssigt sikrer sig mod uansvarlige M/K-ejere og deres farlige M/K-hunde ved at forbyde de værste af racerne/typerne må vel nærmest betragtes som uforstand på menneskelige hensyn.
Skrevet af Doffy, lør, 22/11/2014 - 17:11
Til Doffy.
Nu er det jo så ikke mig der bruger ordet racisme, men derimod professor Peter Sandøe, så måske er det ham der har et forkert menneskesyn.
Hvad min viden om Pit Bull angår, så har jeg da studeret hunderacen i ca 38 år, og gennem 23 år ejede jeg to originale Amerikansk Pit Bull Terrier, med stamtavler der var lange som et ondt år, og så har jeg da af to gange opholdt mig i Amerika, hvor jeg faktisk hjalp til på forskellige kenneler, da jeg blev inviteret derover af folk som har haft Pit Bull i mange generationer, hvor blodlinjerne er gået i arv i familierne.
Nu ved vi jo alle, at der er forskel på om man bliver angrebet af en Gravhund eller en Rottweiler, men påstår du virkelig at grunden til at Schaefer, Rottweiler og Gravhund topper bidtstatistikken i Danmark er grundet deres antal, for i så fald mener du jo at bare de er i flertal er det ok at tre hunderacer står for 78% af alle bid.
Uanset om de 3 hunderacer er i flertal eller ej, så giver det jo ingen forklaring på hvorfor de bider, og det gad jeg da godt at få en forklaring på, hvis og såfremt der er nogen der kan forklare det.
Skrevet af Pitbullwizard., søn, 23/11/2014 - 05:40
PW. Du fordrejer igen mit indlæg. Jeg siger ingen steder at hverken Schæfer, Rottweiler, Gravhunde eller andre almindelige hunde topper noget som helst, men i kraft af deres store repræsentative antal på ca. 5-600.00 hunde af alle racer/typer, TILSYNELADENDE, bider mere. Man er forbandet nød til at have alle tal inde i beregningen og ikke slynge om sig med statistikker hvor det forholdsvise antal ikke er indregnet. Og der er nu en gang kun ca. 20.000 M/K-hunde (ca. 3%) i DK, hvilket i bidstatistikerne gør dem til topscorere når det gælder alvorlige skambidningsoverfald. Hvis du ud fra de faktiske tal kan få 78% til at se ud som om almindelige hunde forholdsvis bider mere og værre end M/K-hunde er du vist lidt for dygtig.
Det retfærdiggør selvfølgelig ikke at hunde inden for alle kategorier bider, men hvordan vil du stoppe det, og nu er der altså en gang en væsentlig forskel på det man forstår ved almindelige hundebid og det der kommer ud af en bidepisode med en M/K-hund, der er i stand til at holde sit bytte fast, ruske og flænse det til døde, og dertil måske har en uansvarlige ejere, som der jo findes en del af, og som oftest er ligeglad med os andre.
Det nytter jo heller ikke, at netop du har forstand på disse hunde når andre ikke har det. Loven er jo ikke blevet til på grund af folk der har forstand på deres hunde og kan styre dem, men på grund af folk der ikke kunne det.
Der er foreløbig trukket en grænse mellem M/K-hunde (de 13 racer/typer listehunde) og det vi forstår ved almindelige hunde. Det er antallet af skambidninger der, i forhold til loven, er interessant og dette spørgsmål er nu tilpasset under revideringen af hundeloven så ingen hunde uden videre risikerer at miste livet ved en politimæssig mellemkomst.
Det retfærdiggør selvfølgelig ikke at hunde inden for alle kategorier bider, men hvordan vil du stoppe det, og nu er der altså en gang en væsentlig forskel på det man forstår ved almindelige hundebid og det der kommer ud af en bidepisode med en M/K-hund, der er i stand til at holde sit bytte fast, ruske og flænse det til døde, og dertil måske har en uansvarlige ejere, som der jo findes en del af, og som oftest er ligeglad med os andre.
Det nytter jo heller ikke, at netop du har forstand på disse hunde når andre ikke har det. Loven er jo ikke blevet til på grund af folk der har forstand på deres hunde og kan styre dem, men på grund af folk der ikke kunne det.
Der er foreløbig trukket en grænse mellem M/K-hunde (de 13 racer/typer listehunde) og det vi forstår ved almindelige hunde. Det er antallet af skambidninger der, i forhold til loven, er interessant og dette spørgsmål er nu tilpasset under revideringen af hundeloven så ingen hunde uden videre risikerer at miste livet ved en politimæssig mellemkomst.
Skrevet af Doffy, søn, 23/11/2014 - 21:06
Når man påstår, at ingen hunde risikerer aflivning efter evalueringen af dansk hundelov i 2013, i fald at politiet bliver indblandet, så har man da glemt loven om den omvendte bevisbyrde, da ehver hund som ligner eller lugter af forbudt hunderace, eller blanding deraf, kan risikere at blive aflivet hvis og såfremt politiet mener hunden er ulovlig, da man med den ny hundelov har gjort politiet til den dømmende myndighed, og det er da ganske uhørt i en såkaldt retsstat.
De eneste som vinder noget ved den lov er da Dansk Kennel Klub, som meget passende sad med ved forhandlingerne om den nye hundelov, og Dansk Kennel Klub er da de eneste som har en økonomisk fordel af den lov, når folk ikke mere tør anskaffe sig en blandingshund, grundet den omvendte bevisbyrde, da man kun kan dokumentere sin hunds ophav hvis man har en stamtavle fra Dansk Kennel Klub, når og hvis politiet forlanger en form for dokumentation, da det også er op til politiet at vurdere om fremlagte dokumentation kan accepteres.
Nu er jeg jo godt klar over, at der er nogen som ikke bryder sig om Cecilie Thorslund, men hun har trods alt lavet en afhandling på Roskilde Universitet som gav hende rene 12 taller, og hun er kommet frem til dette resultat, da hun åbenbart er dygtigere end jeg er.
http://www.dagens.dk/politik/nye-tal-kun-6-ud-af-100-bid-skyldes-muskelhunde
Nu kunne jeg så også godt komme med en malerisk beskrivelse om, hvad en Rottweiler kan gøre ved en fuldvoksen mand, hvis og såfremt hunderacen ejes af en som ikke har forstand på den slags hunde, eller hvis den ejes af en som har den af de forkerte årsager, men det har som sagt ikke noget med hunderacen at gøre, og igen går man så at sige efter manden og ikke bolden, da man vel ikke bør give en hel hunderace skylden for hvad dårlige ejere gør eller ikke gør, vil jeg da mene.
Hvad spansk hundelov angår, så betragter man da hunde som vejer over 20 kg som potentielt farlige, hvilket vil sige hundene er underlagt visse restriktioner, og det er sådan set det eneste man får ud af at åbne dørene for forbud mod visse hunderacer, nemlig at det kommer tilbage og bider almindelige hundejere i bagdelen, lidt ligesom den omvendte bevisbyrde i Danmark, som almindelige hundejere ikke havde set komme da de støttede op om forbud, men som de så må leve med i fremtiden.
Skrevet af Pitbullwizard., man, 24/11/2014 - 10:50
PW. Jeg forstår godt hvad du mener når du fremhæver Rottweiler som en lige så farlig hund i de forkerte hænder som en M/K-hund - det kan den og mange andre større hunde også være i kraft af deres størrelse, styrke, hyrde- eller vogterinstinkt ect. Men nu har man i regeringens ekspertudvalg, som fik til opgave at finde de racer/typer frem de fandt farligst, vedtaget (foreløbig) at Rottweileren og lignende hunde skulle blive på den "rigtige" side af demarkationslinjen. Rottweileren blev fra starten anbragt på en såkaldt observationsliste for nærmere påsyn, men den liste er af uransagelige årsager vist fjernet igen efter revideringen af loven.
Når du nu nævner "den omvendte bevisbyrde" som en usædvanlig lovparagraf i Danmark må jeg sige at den ikke er så usædvanlig som du vil gøre den til, for den eksisterer i andre sammenhænge, f.eks. inden for Skat og til en vis grad også i færdselsloven. Den omvendte bevisførelse er desværre et nødvendigt onde i hundeloven fordi mange M/K-ejere prøver at "snyde på vægten" med racen/typen når de skal "forklare" dens ophav. Dette understreges af regeringsudvalget beslutning om, at hvis forbudsloven blev en realitet så skulle også den omvendte bevisbyrde gælde.
Du siger, at bare en hund lugter af M/K-hund risikerer den at blive anholdt og aflivet. Det er at male fanden på væggen, for så let og enkelt er det ikke. Ingen hunde bliver aflivet uden videre fordi de "lugter" af M/K-hund, men det er rigtigt at skambider den efter den reviderede lov, eller overholder ejeren ikke loven om hundehold f.eks. ved at optræde uansvarligt og tankeløst og hunden derved laver ulykker, risikerer han at komme i den situation at han skal redegøre for dens ophav og kan han ikke det, har han og hunden et muligt problem. Skylden er dog helt og holden hans egen.
Man kunne i en kort version sige, det ofte er den uansvarlige ejer der skaber problemet og det er hunden der udfører jobbet fordi den kan lide det - de skal begge være til stede for at ulykken kan ske og havde hunden ikke været der var ulykken jo ikke sket - derfor må et forbud være det bedste forsvar for os andre.
Det gode ved den omvendte bevisbyrde er, at den er med til at skabe generel orden på hundemarkedet og maner de fleste ejere til at have orden i deres papirer - fortage god avlsarbejde - få den indregistreret korrekt - og undlade at importerer tilfældige hunde ind fra udlandet hvor man ikke kender til dens oprindelige ophav.
Der er iflg. hundeloven mulighed at føre sagen i retten og få en hundeekspert ind over, men i sidste ende er det politiet der bestemmer hvis der er tvivl og sådan må det være hvis sagerne skal kunne styres.
Du har ikke helt ret i at DKK - Danmarks største hundeorganisation, udelukkende har plejet egne interesser da sagen blev behandlet i regeringsudvalget. Jeg husker tydeligt at DKK dengang i 2009 netop udtalte at M/K-hunde var blevet et stort problem i DK og at man gerne så hundeloven blive strammet op, dog uden forbud. Dette har de dog ændret i dag til at man erkender at M/K-markedet ikke kan styres uden en stram hundelov hvor også et forbud mod Pitbull hunde skal være gældende. Jeg forstår derfor godt din harme, for som jeg ser din kærlighed for disse bizarre hundetyper, bliver du godt og grundigt ramt på dit interessefelt.
Regeringen så anderledes på sagen og fulgte de eksperter der havde udtalt sig om listehundenes farlighed og befolkningens ønsker om mere tryghed og sikkerhed på gader og vej, og det kom altså til at gå ud over dem der godt kan varetage at have en farlig hund. Beklageligt - sikkerhed og tryghed går forud for særinteresser i befolkningen og sådan må det altid være men der findes jo andre muligheder blandt de mange hunderacer der ellers findes.
Loven er jo til for at vi alle kan være her.
Når du nu nævner "den omvendte bevisbyrde" som en usædvanlig lovparagraf i Danmark må jeg sige at den ikke er så usædvanlig som du vil gøre den til, for den eksisterer i andre sammenhænge, f.eks. inden for Skat og til en vis grad også i færdselsloven. Den omvendte bevisførelse er desværre et nødvendigt onde i hundeloven fordi mange M/K-ejere prøver at "snyde på vægten" med racen/typen når de skal "forklare" dens ophav. Dette understreges af regeringsudvalget beslutning om, at hvis forbudsloven blev en realitet så skulle også den omvendte bevisbyrde gælde.
Du siger, at bare en hund lugter af M/K-hund risikerer den at blive anholdt og aflivet. Det er at male fanden på væggen, for så let og enkelt er det ikke. Ingen hunde bliver aflivet uden videre fordi de "lugter" af M/K-hund, men det er rigtigt at skambider den efter den reviderede lov, eller overholder ejeren ikke loven om hundehold f.eks. ved at optræde uansvarligt og tankeløst og hunden derved laver ulykker, risikerer han at komme i den situation at han skal redegøre for dens ophav og kan han ikke det, har han og hunden et muligt problem. Skylden er dog helt og holden hans egen.
Man kunne i en kort version sige, det ofte er den uansvarlige ejer der skaber problemet og det er hunden der udfører jobbet fordi den kan lide det - de skal begge være til stede for at ulykken kan ske og havde hunden ikke været der var ulykken jo ikke sket - derfor må et forbud være det bedste forsvar for os andre.
Det gode ved den omvendte bevisbyrde er, at den er med til at skabe generel orden på hundemarkedet og maner de fleste ejere til at have orden i deres papirer - fortage god avlsarbejde - få den indregistreret korrekt - og undlade at importerer tilfældige hunde ind fra udlandet hvor man ikke kender til dens oprindelige ophav.
Der er iflg. hundeloven mulighed at føre sagen i retten og få en hundeekspert ind over, men i sidste ende er det politiet der bestemmer hvis der er tvivl og sådan må det være hvis sagerne skal kunne styres.
Du har ikke helt ret i at DKK - Danmarks største hundeorganisation, udelukkende har plejet egne interesser da sagen blev behandlet i regeringsudvalget. Jeg husker tydeligt at DKK dengang i 2009 netop udtalte at M/K-hunde var blevet et stort problem i DK og at man gerne så hundeloven blive strammet op, dog uden forbud. Dette har de dog ændret i dag til at man erkender at M/K-markedet ikke kan styres uden en stram hundelov hvor også et forbud mod Pitbull hunde skal være gældende. Jeg forstår derfor godt din harme, for som jeg ser din kærlighed for disse bizarre hundetyper, bliver du godt og grundigt ramt på dit interessefelt.
Regeringen så anderledes på sagen og fulgte de eksperter der havde udtalt sig om listehundenes farlighed og befolkningens ønsker om mere tryghed og sikkerhed på gader og vej, og det kom altså til at gå ud over dem der godt kan varetage at have en farlig hund. Beklageligt - sikkerhed og tryghed går forud for særinteresser i befolkningen og sådan må det altid være men der findes jo andre muligheder blandt de mange hunderacer der ellers findes.
Loven er jo til for at vi alle kan være her.
Skrevet af Doffy, man, 24/11/2014 - 15:01
Undskyld jeg siger det, men hvis jeg havde interesse i at eje en såkaldt bizar hunderace, avlet på groteskheder, så havde jeg nok anskaffet mig en såkaldt Engelsk Bulldog.
Hvad omvendt bevisbyrde angår, når vi taler om skattefar, så blev den jo meget galant indført så man kunne komme såkaldte rockere og indvandrerbandemedlemmer til livs, da de jo har et ligeså dårligt ry som de såkaldte Pit Bull type hunde, og denne såkaldte Al Capone lov kan jo så meget snedigt også bruges mod resten af den danske befolkning, som da selvfølgelig også kan gå rettens vej, men det er nu meget få borgere der vinder over skattefar, uanset om de er skyldige eller ej, da skattefar jo er ekspert i skatteregler.
Med tanke på de omvendte bevisbyrder i Danmark, hvad angår hunde og skattelov, så forstår man da bedre at der er folk der flytter til venligere himmelstrøg, som eksempelvis Spanien, da alle jo i Danmark er skyldige indtil de kan bevise deres uskyld, og det er så uanset om man er en hund med tvivlsomt udseende, eller om skattefar mener man man minder om Al Capone.
Nu talen faldt på Spanien kan jeg da oplyse om, at jeg i 1995/96 importerede en såkaldt Dogo Canario til en god ven i Danmark, og den kom selvfølgelig direkte fra de Kanariske øer, da Spanien ukendt for mange er leveringsdygtige i flere forskellige udgaver af såkaldt Spansk Bulldog, som absolut er fuldt ud på højde med eksempelvis Amerikansk Bulldog, så hvis jeg ville eje en Pit Bull type hund kunne jeg da bare importere yderligere en såkaldt Spansk Bulldog, og ad den vej få opfyldt ønsket om at eje det du kalder en bizar hundetype.
Hvis og såfremt alle disse såkaldte M/K hunde er lige farlige, så er det vel egentlig ligegyldigt om jeg kan eje Amerikansk Pit Bull Terrier, Amerikansk Staffordshire Terrier eller Amerikansk Bulldog, når jeg kan eje Spansk Bulldog type, hvis altså jeg valgte hunderace ud fra hvor farlig den er, og kriteriet var jo farligere jo bedre, i forhold til såkaldte almindelige familiehunde.
Så alt i alt er jeg skam ikke ramt af noget, men er dog lidt "harm" over den måde man visse steder omtaler min favorithunderace Amerikansk Pit Bull Terrier på, da det trods alt ikke er hunderacen der har valgt sine ejere, når talen falder på dårlige ejere, og hvad avlen angår tror jeg ikke ret mange af dem som ender i avisoverskrifter i det hele taget har en stamtavle, hvilket jo strengt taget vil sige de ikke har ret meget med Amerikansk Pit Bull Terrier at gøre, hvis stamtavlesnobberiet skal overholdes.
Hvad tryghed på gader og veje angår, for ikke at tale om i folks eget hjem, så tror jeg at jeg vil afholde mig fra at kommentere om forholdene i Danmark, og blot foreslå folk at anskaffe sig en vagthund, eventuelt af racen Rottweiler.
Skrevet af Pitbullwizard., man, 24/11/2014 - 19:00
PW - eller måske en gravhund for de bider jo lige så slemt som en M/K-hund påstår M/K-tilhængere. Spøg til side. Jeg mener du et sted fremhævede Rottweiler som en ligeså farlig hund som listehundene og derfor undrer det mig at du ligefrem anbefaler denne race. Min mening er, at risikoen ved at eje en Rottweiler som vagthund er, at overfalder den f.eks. en indbrudstyv og spolere ham, har du som ejer et problem der kan koste dig en formue i erstatning. Selv om det er hunden der instinktmæssigt forsvarer det den er egnet til, har du som ejer ansvaret for at der ikke sker indtrængeren noget korporligt - sådan er loven også, så jeg vil ikke anbefale at lade den alene i hjemmet.
Skrevet af Doffy, tir, 25/11/2014 - 16:17
Det med at anskaffe sig en Rottweiler som vagthund var nu også ment som en spøg, da politiets erfaringer viser at en lille hund som regel er nok til at jage indbrudstyve bort, hvis og såfremt den larmer når nogen prøver at bryde ind, så der er en Gravhund vel ligeså god som en Rottweiler.
Hvis nogen alligevel bryder ind til eksempelvis en Rotttweiler, som er alene hjemme, og hunden derefter går i kødet på indbrudstyven, så betragter politiet det som den ehvervsrisiko en indbrudstyv må løbe, og en indbrudstyv som bryder ind hvor der er en hund har ingen ret til erstatning, da indbrudstyven så at sige selv har søgt stillingen, og dermed selv bragt sig i den situation der forvoldte de eventuelle skader.
http://www.sn.dk/Sjaelland/Hunden-maa-godt-bide-tyven/artikel/238928
http://www.familieadvokaten.dk/breve-900/b900-632.html
Skulle man i selskab med sin hund blive overfaldet udenfor hjemmet, så er hunden i sin gode ret til at forsvare sin ejer.
http://www.lokalavisen.dk/hund-forsvarede-sin-ejer-under-overfald-bliver-scooby-nu-aflivet/20141123/artikler/141129814/1265
Hvad amerikansk bidstatistik angår, så siger man at der findes ca 80 millioner hunde i Amerika, som årligt bider 4,5 millioner mennesker, hvoraf 885,000 mennesker bliver hospitalsindlagt, 27,000 af dem skal have plastik operationer, og halvdelen af de 885,000 mennesker der bides er børn, altså er der tale om 440,250 børn som årligt bliver bidt, og ud af de tal er der så ca 30 mennesker der årligt dør som følge af hundebid.
Man anslår, at ca 5% af de 80 millioner hunde der findes i Amerika er såkaldte Pit Bull type hunde, hvilket vil sige der findes ca 4 millioner af dem, og de topper ganske vist listen over hunde som er årsag til dødsfald, ud af de 30 mennesker som årligt mister livet efter såkaldte hundebid, og det er der vel en naturlig årsag til.
Naturligvis påfører en hund mennesker større skader jo større hunderacen er, eller jo mere styrke hunderacen indeholder, hvilket selvfølgelig kan føre til fatale skader, og det er vel også årsagen til at såkaldte Pit Bull type hunde topper listen, da disse hunde i sagens natur indeholder større styrke end de fleste andre hunde, når vi taler om hunde som er årsag til dødsfald efter hundebid.
Det forklarer selvfølgelig ikke hvorfor disse Pit Bull typer bider, men der er vel heller ingen forklaring på hvorfor andre hundetyper bider, da alle hunde bider af mange forskellige årsager, og folk som Colleen Lynn fra DogsBite slår så mønt på de såkaldte Pit Bull typer, da hun til syvende og sidst lever af en lobby som man kan donere penge til, hvor hun meget bekvemt putter pengene i sin egen lomme, og så at sige slår mønt på folks tragedier, men det er der da heldigvis flere og flere der har gennemskuet, i Amerika.
Skrevet af Pitbullwizard., ons, 26/11/2014 - 08:46
PW. Jeg tillader mig at bringe en del af dit indlæg som ender med at der må findes naturlige årsager til at hunde bider.
" Man anslår, at ca 5% af de 80 millioner hunde der findes i Amerika er såkaldte Pit Bull type hunde, hvilket vil sige der findes ca 4 millioner af dem, og de topper ganske vist listen over hunde som er årsag til dødsfald, ud af de 30 mennesker som årligt mister livet efter såkaldte hundebid, og det er der vel en naturlig årsag til."
Ja, for det der er "naturligt" for M/K-hunde og ikke for andre hunde er netop det der gør det nødvendigt generelt at lovgive for netop M/K-hunde.
Det er en kendt sag at en stor del af det jeg kalder M/K-hunde som f.eks. Pitbull, Amstaff og slægter heraf, indeholder nogle særlige egenskaber der gør dem farligere end andre hunde i de forkerte hænder.
Man kunne godt kalde M/K-hundens egenskaber for "naturlige" for de er født og avlet frem gennem tiderne for at skabe en så farlig og kampdygtig hund som muligt til brug for bl.a. hundekampe og krigsbrug, egenskaber man ikke så ofte finder inden for andre racer. Efterkommere af Kamphundene, som de blev kaldt før i tiden fører i nutiden en række dårlige egenskaber videre, der ikke uden videre kan fjernes, ligesom de gode egenskaber som hunde normalt har fra naturens side, ikke kan genskabes.
De dårlige egenskaberne er bl.a. stor og aggressiv kampmod, høj smertetærskel, udholdenhed og evnen til at bide sig fast i sit offer og ikke slippe det før den selv eller ofret ligger død. Undersøgelser har vist at den indeholder flere endorfiner i hjernen end normalt hvilket giver den større trang til at opnå stimulation gennem kamp ect. Derudover tolererer den almindeligvis ikke andre hunde. De manglende gode egenskaber som andre almindelige hunde har, så som naturlig tilbageholdenhed, og frygt eksisterer ikke i M/K-hundes verden. Altså alt i alt en farlig hundetype, der i de forkerte hænder er, eller kan blive en potentiel dræber.
" Man anslår, at ca 5% af de 80 millioner hunde der findes i Amerika er såkaldte Pit Bull type hunde, hvilket vil sige der findes ca 4 millioner af dem, og de topper ganske vist listen over hunde som er årsag til dødsfald, ud af de 30 mennesker som årligt mister livet efter såkaldte hundebid, og det er der vel en naturlig årsag til."
Ja, for det der er "naturligt" for M/K-hunde og ikke for andre hunde er netop det der gør det nødvendigt generelt at lovgive for netop M/K-hunde.
Det er en kendt sag at en stor del af det jeg kalder M/K-hunde som f.eks. Pitbull, Amstaff og slægter heraf, indeholder nogle særlige egenskaber der gør dem farligere end andre hunde i de forkerte hænder.
Man kunne godt kalde M/K-hundens egenskaber for "naturlige" for de er født og avlet frem gennem tiderne for at skabe en så farlig og kampdygtig hund som muligt til brug for bl.a. hundekampe og krigsbrug, egenskaber man ikke så ofte finder inden for andre racer. Efterkommere af Kamphundene, som de blev kaldt før i tiden fører i nutiden en række dårlige egenskaber videre, der ikke uden videre kan fjernes, ligesom de gode egenskaber som hunde normalt har fra naturens side, ikke kan genskabes.
De dårlige egenskaberne er bl.a. stor og aggressiv kampmod, høj smertetærskel, udholdenhed og evnen til at bide sig fast i sit offer og ikke slippe det før den selv eller ofret ligger død. Undersøgelser har vist at den indeholder flere endorfiner i hjernen end normalt hvilket giver den større trang til at opnå stimulation gennem kamp ect. Derudover tolererer den almindeligvis ikke andre hunde. De manglende gode egenskaber som andre almindelige hunde har, så som naturlig tilbageholdenhed, og frygt eksisterer ikke i M/K-hundes verden. Altså alt i alt en farlig hundetype, der i de forkerte hænder er, eller kan blive en potentiel dræber.
Skrevet af Doffy, ons, 26/11/2014 - 19:14
Endorfiner er ikke noget en hund indeholder i hjernen, men derimod noget en hund producerer i sin hjerne i forskellige situationer, og der er tale om et morfinagtigt stof som udløses i forskellige situationer, som så frigives til resten af kroppen, og det udløses fra thalamus og andre områder i midterhjernen, men det er ikke noget der er enestående for nogen bestemt hunderace, ligeså vel som at de fleste hunde elsker at ruske eventuelt ejernes sutsko, hvilket jeg har fra Illustreret Videnskab, Nr 1 Januar 1992, hvor min første Pit Bull faktisk bliver brugt som modelfoto i artiklen.
Der er så nogen der får lavet tingene om til, at en Pit Bull bliver høj i en slags morfinrus når den slås, og derfor altid er på udkig efter et slagsmål, ligesom en narkoman der er på udkig efter et såkaldt fix, hvilket jo er det rene sludder og vrøvl, på lige linje med at en Pit Bull ikke har noget kropssprog ligesom andre hunde, da man trods alt i Sverige og Tyskland videnskabeligt har afvist disse absurde påstande, hvor dem der påstår den slags ikke kan henvise til noget videnskabeligt, men blot påstår at sådan er det, og det er da vist så useriøst som det kan blive.
Som sagt, jo mere styrke en hunderace indeholder jo mere skade kan den påføre mennesker og andre dyr, og ret meget andet er der ikke at sige til det, ud over at nogle hunderacer selvfølgelig kan påføre mennesker og andre dyr større skade end andre hunderacer, og det er der ikke ret meget raketvidenskab over, men anses som almindelig viden, medmindre selvfølgelig man har fordomme mod visse hunderacer, og det er der så nogen der har, hvilket så gør at de sluger alt hvad de bliver fodret med råt, helt uden nogen former for kritik.
Det er jo lidt sjovt, at dem som mener de har stor forstand på eksempelvis Amerikansk Pit Bull Terrier aldrig har ejet en, og få hvis nogen har nogensinde mødt en, men de slår sig alligevel op som selvbestaltede hundeguruer på viden de har fra medierne, eller fra den såkaldte anti Pit Bull lobby som også har deres viden fra medierne, da ingen af dem til syvende og sidst kan henvise til noget der er underbygget af noget videnskabeligt, og derfor ikke er ret meget andet end hjemstrikket videnskab, oftest uden noget hold i virkeligheden, men som lige passer til lejligheden.
Der findes ikke noget der hedder M/K hunde, men der findes en masse forskellige hunderacer, og blandinger deraf, som i sin tid er fremavlet til nogle specielle gøremål, og enhver hundeejer med bare en lille smule forstand på hunde dømmer hunde individuelt, da de kedelige eksemplarer ikke kan bruges som målestok for en hel hunderace, hvilket vel også er årsagen til udtrykket M/K hunde, da ingen så rigtigt er klar over hvilke hunderacer man hentyder til, medmindre man specifikt lige taler om Amerikansk Pit Bull Terrier.
Skrevet af Pitbullwizard., tor, 27/11/2014 - 16:38
PW. Før man udbreder flere personlige teorier og hypotetiske forklaringer om M/K-hunde og sammenligner dem med almindelige hunde bør man nok lige læse hvad en masse dyrlæger, forskere og andet godtfolk fra USA skriver om M/K-hunde. I en af vedlagte artikler, som jeg har fået oversat fra Amerikansk står der bl.a. at det er påvist at man i Pitbullracerne/typerne har fundet et særligt højt indhold af stoffet endorfin hvilket man mener er årsag til den type hundes større aggressivitet og vildskab under kamp. Men læs nu selv og døm.: http://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fattachments%2Fdoc_preview.php%3Fmid%3Did.513671182011176%26id%3Dd168f9093aaeeb1e02ce4aabb35245b7%26metadata&access_token=100000005322854%3AAQDxTi_RcWSuPG7s&title=Animal+Experts+and+the+Innate+Aggressive+Traits+of+Pit+Bulldogs
Skrevet af Doffy, fre, 28/11/2014 - 13:19
Nedenstående skulle der have stået, at ca 444,000 børn årligt bliver hospitalsindlagt efter hundebid i Amerika, og når et af disse børn tragiskt nok går hen og dør, så laver Collen Lynn fra Dogsbite sig en dukke som man så kan byde på på E bay, helt uden tilladelse fra dem som ulykkeligt nok har mistet et barn, da der som skrevet er penge i andre folks tragedier.
http://www.foolishfoliestoo.com/?p=259
Når medløberne hos Colleen Lynn så ikke lige mener, at en historie og et foto passer i deres kram, så laver man da bare om på både foto og historie.
http://www.whoiscolleenlynn.com/photo-shopping-with-lies-again/
Så alt i alt ville jeg absolut ikke henvise til Dogsbite, hvis jeg ville fremstå som seriøs, da der findes utallige eksempler på at de manipulerer med tingene, alt efter hvad der lige passer i deres kram, da de som skrevet lever af den slags, og ret meget andet er der nok ikke at sige til det.
Skrevet af Pitbullwizard., ons, 26/11/2014 - 10:32
Nu er det jo ikke bare Dogsbite der kommer med statistiker der viser at M/K-hunde Pitbull o.l. ligger forrest og helt fremme i rækken af farlige hunde. Det viser alle statistikker man til dato har set fremført, fra både seriøst hold og andre foretagender der har en naturlig interesse i at føre statistik på feltet og om der tjenes penge på at formidle budskabet om M/K-hunde bider mere og værre end andre hunde føler jeg for så vidt underordnet, bare man kan stole nogenlunde på de tal der bliver fremført.
Selvfølgelig kan det påstås at Dogbites måde at tjene penge på til driften af sine undersøgelser er usmagelig men målet helliger midlet kunne man så sige til det, for arbejdet gør, at det er muligt bedre at sætte fokus på M/K-hundeproblemet så det går op for folk hvad det er de har mellem hænderne, ligesom det er muligt at lovgive på området ud fra faktiske tal. Jeg vil også mene at hvis ofret for en M/K-overfald ikke ønskede sin sag og andre sager fremmet af Dogbite, ville de nok protestere over metoden.
Selvfølgelig kan det påstås at Dogbites måde at tjene penge på til driften af sine undersøgelser er usmagelig men målet helliger midlet kunne man så sige til det, for arbejdet gør, at det er muligt bedre at sætte fokus på M/K-hundeproblemet så det går op for folk hvad det er de har mellem hænderne, ligesom det er muligt at lovgive på området ud fra faktiske tal. Jeg vil også mene at hvis ofret for en M/K-overfald ikke ønskede sin sag og andre sager fremmet af Dogbite, ville de nok protestere over metoden.
Skrevet af Doffy, ons, 26/11/2014 - 18:20
Herfra videre (i DK) skal det siges at udtrykket Muskelhund er i dag blevet et generelt udtryk for Kamphundearter/typer - og det blev de fordi Kamphundeejere prøvede at "snyde på vægten" ved at kalde deres hund for Muskelhund bl. a. når de mødte op hos dyrlægen til registrering og når de mødte folk på gaden der spurgte om det var en af de her farlige kamphunde. Man troede naivt at man ved at kamuflere navnet Kamphund ville undgå at folk blev bange eller råbte ad dem på gaden, men hundetypen var efterhånden blevet så stærkt belastet af sine gerninger, at om man kaldte den Kamphund eller Muskelhund, blev det til et skidt. I dag bruges udtrykket M/K-hund som forkortelse for Muskel/Kamphund - så ved alle hvad der menes.
Skrevet af Doffy, fre, 21/11/2014 - 16:43
Til Doffy.
Det lyder jo lidt sjovt, at du mener folk kaldte deres hunde for muskelhunde, fremfor kamphunde, da de så ikke indgød så stor en frygt blandt befolkningen, når det til syvende og sidst er hundens udseende der gør folk utrygge, og så er det da osende ligegyldigt hvad folk kalder deres hunde, eller hvilken hunderace der er tale om, da alle hunderacer med kort pels og bredt hoved hører under enten den ene eller den anden kategori, hvilket vel også er årsagen til at de såkaldte bevar folk har opfundet ordet M/K hunde.
Det passer nu heller ikke helt rigtigt når du påstår, at det var ejerne af disse hunde der fandt på navnet muskelhund, da det faktisk stammer fra en artikel skrevet af Dansk Kennel Klub, hvor man hentydede til de hunde som var ud af tvivlsom oprindelse, da de ikke havde stamtavle, og ret meget andet er der nok ikke at sige til det.
Skrevet af Pitbullwizard., lør, 22/11/2014 - 07:16
Pitbullwizard, jeg ser ikke noget sjovt at M/K-ejer prøver at kamuflere deres farlige og berygtede M/K-hund - jeg synes nærmest det er katastrofalt naivt og dumt.
Du fordrejer meningen med det jeg siger for selvfølgelig starter det med at folk synes dyret ser bekendt farlig ud og når folk spørger til det og en person står direkte og lyver om racen/typen, opnås der angiveligt en falsk tryghed hos personen og M/K-ejeren kan herefter valse frit rundt med sin farlige hund i dennes og bekendtes nærhed.
Angående udtrykket muskelhund var det jo nok mere en allround betegnelse den gang det stod på, end betegnelsen Kamphund for ordet muskelhund kan være andre kategorier der også dækker godkendte hunde.
Hvad angår omdøb fra Kamphund til muskelhund har jeg læst referater fra bl.a. dyrlæger der påstod at være lagt under pres af M/K-ejere der ønskede deres hunde registreret under en anden betegnelse end Kamphund med begrundelse i at de følte sig forfulgt af folk der var bange for deres hunde. Dette fandt sted længe før DKK blandede sig i sagen.
Du fordrejer meningen med det jeg siger for selvfølgelig starter det med at folk synes dyret ser bekendt farlig ud og når folk spørger til det og en person står direkte og lyver om racen/typen, opnås der angiveligt en falsk tryghed hos personen og M/K-ejeren kan herefter valse frit rundt med sin farlige hund i dennes og bekendtes nærhed.
Angående udtrykket muskelhund var det jo nok mere en allround betegnelse den gang det stod på, end betegnelsen Kamphund for ordet muskelhund kan være andre kategorier der også dækker godkendte hunde.
Hvad angår omdøb fra Kamphund til muskelhund har jeg læst referater fra bl.a. dyrlæger der påstod at være lagt under pres af M/K-ejere der ønskede deres hunde registreret under en anden betegnelse end Kamphund med begrundelse i at de følte sig forfulgt af folk der var bange for deres hunde. Dette fandt sted længe før DKK blandede sig i sagen.
Skrevet af Doffy, lør, 22/11/2014 - 17:45
Til Doffy.
Du skriver du har fulgt alle debatter i de sidste 5 år, og det er måske årsagen til du ikke helt er klar over hvor udtrykket muskelhund stammer fra, da udtrykket faktisk stammer fra år 2006, og så at sige er opfundet af Dansk Kennel Klub.
http://www.dkk.dk/xdoc/Muskelhunde.pdf
Ovenstående artikel er skrevet af ingen ringere end kommunikationskonsulenten for Dansk Kennel Klub, Vibeke Knudsen, og hende er der så delte meninger om.
http://pitbullmyter.tumblr.com
http://pitbullmyter.tumblr.com/page/2
Personligt har jeg aldrig lagt skjul på, at jeg var ejer af en Amerikansk Pit Bull Terrier som på stamtavlen nedstammede fra hunde der i sin tid blev brugt i hundekampe, hvilket selvfølgelig gjorde min hund til en kamphund, og det stod jeg da offentligt frem med i aviserne i 1990/91, da debatten startede.
Hvad andre så har gjort siden skal jeg ikke kommentere på, da den debat jo drejer sig om ejerne og ikke selve hunderacen, og en debat om ejere som har hunde af tvivlsom oprindelse er lidt spild af tid, da det oftest kun har det formål at få sat forskellige hunderacer i et dårligt lys, og man går så at sige efter manden og ikke bolden.
Skrevet af Pitbullwizard., søn, 23/11/2014 - 05:19
Nu har jeg fulgt Muskel/Kamphundedebatten tæt gennem 5 år - fulgt samtlige debatter og herunder samtlige argumenter for eller imod lovens tilblivelse. En af argumenterne imod loven var, at love ikke nytter noget. Intet er mere forkert for uanset hvad man mener og siger så er det resultaterne der tæller. Sammenlignet med årene før hundelovens tilblivelse i 2010, er skambidningsoverfald faldet drastisk i DK - dels fordi de fornuftigste af M/K-ejerne er blevet mere forsigtige - en stor del har skaffet sig af med dyret fordi det gik op for dem at de besad en tikkende bombe og atter andre M/K-hunde ( en betragtelig del) er aflivet fordi de havde skambidt mennesker eller andre hunde. Altså har loven virket. Der vil selvfølgelig gå lidt tid før loven bliver rigtig effektiv idet de nuværende ejere har ret til at beholde deres hund til den uddør af sig selv med mindre ejeren ikke overholder loven. Så max. 10 år så er problemet løst.
Skrevet af Doffy, fre, 21/11/2014 - 16:24
Jeg vil starte med at bringe en liste over de mest bidende hunderacer i Toronto:
Protect Children From Pit Bulls And Other Dangerous Dogs' billede.
12. november kl. 11:05 ·
Her ser man et resultat over hvilke hunde der bider mest (bare i Toronto) i forhold til indbyrdes antal hunde og der er vist ingen tvivl om at Muskel/Kamp-hunde Pit bull og lignede arter heraf er de farligste og at vi bør være glade for den nye hundelov i Danmark. Hundeloven har allerede bevist sin validitet i positiv retning
Protect Children From Pit Bulls And Other Dangerous Dogs' billede.
Protect Children From Pit Bulls And Other Dangerous Dogs' billede.
12. november kl. 11:05 ·
Her ser man et resultat over hvilke hunde der bider mest (bare i Toronto) i forhold til indbyrdes antal hunde og der er vist ingen tvivl om at Muskel/Kamp-hunde Pit bull og lignede arter heraf er de farligste og at vi bør være glade for den nye hundelov i Danmark. Hundeloven har allerede bevist sin validitet i positiv retning
Protect Children From Pit Bulls And Other Dangerous Dogs' billede.
Skrevet af Doffy, fre, 21/11/2014 - 16:00
<p>
Jeg er ikke sikker på, at den danske model vedrørende lister omhandlende farlige hunderacer er et effektivt værn mod bidegale hunde. Selv om det bliver svært at administrere, vil en godkendelseordning af samt direkte ansvarsforpligtelse pålagt hundeejeren være langt mere effektiv. Hunde reagerer som oftest efter deres naturinstinkt - eller som de er opdraget til eller på grund af mangel på opdragelse fra deres ejere. F. Pugh</p>
Jeg er ikke sikker på, at den danske model vedrørende lister omhandlende farlige hunderacer er et effektivt værn mod bidegale hunde. Selv om det bliver svært at administrere, vil en godkendelseordning af samt direkte ansvarsforpligtelse pålagt hundeejeren være langt mere effektiv. Hunde reagerer som oftest efter deres naturinstinkt - eller som de er opdraget til eller på grund af mangel på opdragelse fra deres ejere. F. Pugh</p>
Skrevet af Freddy Pugh, ons, 19/11/2014 - 14:20
Til F.Pugh
Klart at en lov aldrig kan blive 100% effektiv. Det vil kræve en alt for stor politiindsats og mange resurser at styre M/K-ejerene 100% - og særlig tilladelse vil angiveligt ikke virke over for dem der er uansvarlige med deres hunde i forvejen, men en form for lovgivning må der til og hvorfor så ikke forbyde de hunderacer der vitterligt er ekstraordinært farlige - hvad skal vi med dem, der er ca. 600 andre racer/typer der er lovlige og anses for mere ufarlige at vælge imellem. Ved langsomt at udfase M/K-hundene (de 13 listehunde) som loven gør nu vil en M/K- hund ikke kunne vise sig i gadebilledet uden at den vil kunne genkendes og så falder der store bøder af til ejeren. Statistikker i DK i årene 20o8-9 viser at Amstaff, som er en efterkommer af de hunde man kaldte kamphunde før i tiden, topper listerne med 4,7 over de mest skadende hunde i forhold til f.eks Labrador som ligger med kun 1% i samme statistik. Dette på trods af at der findes 5 gange så mange Labradorer i forhold til antal M/K-hunde som reelt kun udgør 3% (jf.DKK) af den samlede hundeflok i DK.
Klart at en lov aldrig kan blive 100% effektiv. Det vil kræve en alt for stor politiindsats og mange resurser at styre M/K-ejerene 100% - og særlig tilladelse vil angiveligt ikke virke over for dem der er uansvarlige med deres hunde i forvejen, men en form for lovgivning må der til og hvorfor så ikke forbyde de hunderacer der vitterligt er ekstraordinært farlige - hvad skal vi med dem, der er ca. 600 andre racer/typer der er lovlige og anses for mere ufarlige at vælge imellem. Ved langsomt at udfase M/K-hundene (de 13 listehunde) som loven gør nu vil en M/K- hund ikke kunne vise sig i gadebilledet uden at den vil kunne genkendes og så falder der store bøder af til ejeren. Statistikker i DK i årene 20o8-9 viser at Amstaff, som er en efterkommer af de hunde man kaldte kamphunde før i tiden, topper listerne med 4,7 over de mest skadende hunde i forhold til f.eks Labrador som ligger med kun 1% i samme statistik. Dette på trods af at der findes 5 gange så mange Labradorer i forhold til antal M/K-hunde som reelt kun udgør 3% (jf.DKK) af den samlede hundeflok i DK.
Skrevet af Doffy, fre, 21/11/2014 - 17:05
Jeg synes alle muskehunde skulle forbydes importeret og avles paa, og de, der er i landet allerede, boer altid have mundkurv paa, naar de faerdes uden for hjemmet, og ejeren skal godkendes til at have disse hunde.
Skrevet af Lona Hansen, ons, 19/11/2014 - 12:42
Hej Lone, Der kan ikke DK opnås godkendelse til at eje en M/K-hund blandt de 13 forbudte listehunde - Sådan er det heldigvis i DK - Umiddelbart lyder det fristende at afgøre det hele med en godkendelse til ejeren men hvad med hunden - kan man altid regne med at M/K-hunden er til at stole på. Nej det viser erfaringerne i de mange tilfælde hvor M/K-hunde slipper ud af huset eller haven, og anfalder andre dyr og mennesker, ude af kontrol af dens ejer og kun besat af sine egne drifter (dræberinstinktet) som den er født med og som ligger latent i den. Man siger det altid er ejerens skyld men det er jo en sandhed med modifikationer og ofte med fatale konsekvenser for det potentielle offer. I en sådan situation hjælper ingen officiel tilladelse. Hele to danske regeringskonstellationer har været ind over loven og har således, med et meget stort flertal, vedtaget loven som den er nu, hvor 13 racer/typer af specialister er udpeget som de farligste og efterfølgende er blevet forbudt at avle på eller importere i DK. Kun få godkendte kendeler som levede af at sælge disse hunde har fået lov til at fortsætte til 2015 men må ikke sælge dem i DK.
Skrevet af Doffy, fre, 21/11/2014 - 18:14
Til Lona Hansen. Man skal faktisk godkendes til flere hunderacer, som anses som potentielt farlige, og de skal skam også føres i snor og mundkurv udenfor hjemmet, men den slags love nytter bare ikke stort meget når folk ikke overholder lovene, for i fald folk overholdt lovene og var en smule ansvarlige drønede disse hunde ikke rundt i en offentlig park, uden ledsager. Nu du bruger udtrykket muskelhunde, så vil jeg da gerne vide hvilke hunderacer du mener man helt bør forbyde, da udtrykket muskelhund ikke rigtigt giver nogen bestemt mening, og derfor ikke kan bruges i et forslag om at forbyde bestemte hunderacer, da de fleste hunde mig bekendt er udstyret med muskler, hvoraf visse hunderacer så har flere muskler end andre.
Skrevet af Pitbullwizard., ons, 19/11/2014 - 15:54
COPYRIGHT: Det er ikke tilladt at kopiere hverken helt eller delvist fra Spanien i dag uden aftale.
Gratis i din indbakke hver dag!
Abonnér på nyhedsbrevet Spanien i Dag og vær på forkant med begivenhederne.
Klik her for at tilmelde dig.
